WROCŁAW STOLICĄ

Śląska


Silesian	19.03.2010 18:32:35
Grupa: Użytkownik Lokalizacja: Brassel Breslau Vratislav Posty: 335 #499063 Od: 2009-8-5	bożesz będzie wojna jak tu zjednoczyć Dolno i Górno .... mejden i Bolko w jednym stali domu Pwoiem tak : dobrze prawicie - ale politycznie nie poprawnie ale przychylam się do Twojej prośby - dobrze by było zakończyć dyskusję o oczywistości oczywistej... ale kto w ogóle poruszył ten temat... ale to fakt - Katowice to raczej muszą sobie wywalczyć przywództwo nad Opolem _________________ Od Zielonej Góry po Katowice Śląsk jest jeden i jedną ma stolicę! Silesia Imperior na wieki wieków! Oddałem duszę moją, oddam i serce swe! za Odrę moją, za Wrocław i za Śląsk! http://silesia.restituta.eu >> SILESIA RESTITUTA http://enhancer.xt.pl/ - strona domowa http://silesiaimperior.blogspot.com/ - emocjonalny blog o Śląsku i Wrocławiu

Electra	25.11.2024 14:17:12


BOLKO_THE_STRAIGHT	19.03.2010 19:52:40
Grupa: Użytkownik Lokalizacja: Ziemia Świdnicka Posty: 106 #499178 Od: 2009-11-15	Ja za siebie przepraszam. Postaram sie hamowac. Wywod o wyciagnietej rece, ktora nie znajduje partnera jest niedobry. Poki co nie istnieje z naszej strony zadna organizacja mogaca byc partnerem dla Gornoslaskich odpowiednikow.

Silesian	19.03.2010 20:16:15
Grupa: Użytkownik Lokalizacja: Brassel Breslau Vratislav Posty: 335 #499206 Od: 2009-8-5	no i właśnie Bolko tutaj jest nasza misja - tutaj wlaśnie się to wszystko ZACZYNA. Fajnie - dobrze, że z Mejdenem potraficie głosno, ostro (ale nie politycznie) powiedzieć - jasno i wyraźnie. Już bardziej politycznie zachowal się Bischofswalde - po prostu nie wdał się w zbędną dyskusję o faktach. Ale przyznam, gdybym uslyszał z "ust" Veltinsa, ze Wrocław nie zasługuje, itp... to sam bym się nie powstrzymał przed ripostą. Jak na razie - spokojna Wasza i moja rozczochrana - jest OK - byle by było tak dalej _________________ Od Zielonej Góry po Katowice Śląsk jest jeden i jedną ma stolicę! Silesia Imperior na wieki wieków! Oddałem duszę moją, oddam i serce swe! za Odrę moją, za Wrocław i za Śląsk! http://silesia.restituta.eu >> SILESIA RESTITUTA http://enhancer.xt.pl/ - strona domowa http://silesiaimperior.blogspot.com/ - emocjonalny blog o Śląsku i Wrocławiu

Grunberger	19.03.2010 20:59:25
Grupa: Administrator Lokalizacja: Zielona Góra Posty: 308 #499295 Od: 2009-2-20 Ilość edycji wpisu: 1	Chciałem w zasadzie zadać tutaj takie małe pytanie: Czy nie przyszłoby wam na myśl, żeby promować wiedzę o Dolnym Śląsku u siebie? Gdzie nie widzę zdjęć z marszów, albo gdzie nie spotykam się w prasie i mediach ze Śląskiem i RAŚiem to widzę tylko te żółto-niebieskie barwy i katowickie hasła. A może byście spróbowali na Górnym Śląsku rozprzestrzeniać wiedzę, bo również i u was wiele osób żyje w przekonaniu, jakoby "Śląsk to Śląskie, a Dolny Śląsk i Opolszczyzna to osobny region"...poniekąd to zdanie choć absurdalne ma w naszym podziale administracyjnym historyczne uzasadnienie. Myślę, że Górnoślązacy woleli by jednak tego tematu uniknąć, gdyż taka "dolnośląska edukacja regionalna" na Górnym Śląsku ukazała by tę przewagę kulturowo-historyczną jaką ma Dolny Śląsk. To pierwszy powód. A po drugie powiedzmy sobie szczreze, że Dolny Śląsk dla Górnoślązaków, zwłaszcza tych mieszkających w GOP, to obca i odległa kraina tak samo jak i dla nas jest to Górny Śląsk. Co Górnoślazaków łączy z Dolnym Śląskiem tak autentycznie ? Myślę, że większość z nich nawet nigdy nie maiał okazji być we Wrocławiu, podobnie jak większość z nas nigdy nie była w Katowicach. Przepaść mentalna między nami jest tak wielka jak przesieka śląska. Promocja Dolnośląskości na Górnym Sląsku nie wzbudziła by entuzjazmu i vice versa. Śląski są dwa. Dla nas Dolny ze stolicą we Wrocławiu i dla nich ten Górny ze stolicą w Opolu/Katowicach. Każady ma swój pępek świata i swoją dumę regionalną. I wydaję mi się, że na Górnym Śląsku taka postawa ogólnośląska mogła by być odebrana jako wyzbycie się swojej tożsamości, nawet jako kosmopolityczna zdrada. Dlatego nigdy tak na prawdę dla Górnoślązaków Wrocław nie będzie ich stolicą, był by to dobrowolny wasalizm na rzecz centrali we Wrocławiu. Górny Śląsk na czele z Katowicami ma już inne ambicje. Jestem za współpracą, jednak mty jestśmy przede wszystkim Dolnoślązakami i powinniśmy bronić swoich racji co nie oznacza oczywiście atakowania drugiej stony. Mejden w mojej opinii nie zasłużyłeś na ostrzeżenie. Musisz się postarać innym razem P.S. Trzymajamy kciuki za Ruch żeby wygrał z Bełchatowem , jutro za Śląsk, żeby wygrał z Legią Warszawa (:twisted . _________________ ŚLĄSK-SCHLESIEN-SILESIA-SLEZSKO

Bischofswalde	19.03.2010 22:45:32
Grupa: Użytkownik Lokalizacja: Wrocław Posty: 429 #499401 Od: 2009-6-5 Ilość edycji wpisu: 1	Wódki Ci polać, dobrze powiedziane.

mejden159	20.03.2010 00:09:07
Grupa: Moderator Lokalizacja: Wrocław-Maślice Wielkie Posty: 366 #499436 Od: 2009-8-28	ja w czwartek wódkę zapiłem jakimś tanim wińskiem, a mówili mi że to sok wiśniowy...to znaczy mam wstręt i za tą mądrą wypowiedź kolegi się nie napiję Ale jak najbardziej się z nią zgadzam =)

Silesian	20.03.2010 03:12:05
Grupa: Użytkownik Lokalizacja: Brassel Breslau Vratislav Posty: 335 #499462 Od: 2009-8-5	a ja Wam udowodnię że się mylicie i Śląsk jest jeden _________________ Od Zielonej Góry po Katowice Śląsk jest jeden i jedną ma stolicę! Silesia Imperior na wieki wieków! Oddałem duszę moją, oddam i serce swe! za Odrę moją, za Wrocław i za Śląsk! http://silesia.restituta.eu >> SILESIA RESTITUTA http://enhancer.xt.pl/ - strona domowa http://silesiaimperior.blogspot.com/ - emocjonalny blog o Śląsku i Wrocławiu

k_1_0	20.03.2010 11:32:34
Grupa: Użytkownik Lokalizacja: Wschodnia Wielkopolska Posty: 82 #499657 Od: 2009-3-6	Uważam, że Grunberg dotknął sedna sprawy.Silesian na dzień dzisiejszy tak to wyglada.Oczywiście mozesz walczyc o zmiane tych pogladów, ale będzie ci wyjatkowo trudno.Mam na mysli Górnoślążaków.Oczywiście, że Śląska jest jeden, ale ma dwa różne oblicza, a może nawet wiecęj.Ale dwa wyrażnie Dolny Śląsk i Górny Śląsk.

Silesian	20.03.2010 13:39:06
Grupa: Użytkownik Lokalizacja: Brassel Breslau Vratislav Posty: 335 #499787 Od: 2009-8-5	Jeśli znajdą się Górnoślązacy do wspolnej walki to tak - owszem będę walczyl - jeśli nie - to nawet nie ma co głowy sobie zawracać - do tanga trzeba dwojga Na razie ludzi do współpracy jest wg wystarczająco dużo. Trzeba tylko tą wspólpracę rozszerzyć i nie ograniczać się do jednej, czy dwóch grup _________________ Od Zielonej Góry po Katowice Śląsk jest jeden i jedną ma stolicę! Silesia Imperior na wieki wieków! Oddałem duszę moją, oddam i serce swe! za Odrę moją, za Wrocław i za Śląsk! http://silesia.restituta.eu >> SILESIA RESTITUTA http://enhancer.xt.pl/ - strona domowa http://silesiaimperior.blogspot.com/ - emocjonalny blog o Śląsku i Wrocławiu

veltins	21.03.2010 23:31:41
Grupa: Użytkownik Lokalizacja: Silesia Superior Posty: 131 #501366 Od: 2009-10-2 Ilość edycji wpisu: 1	A propos uwag Bolka przytoczę tylko jeden fakt, który mu najwyraźniej umknął - Katowice są centrum największego w tym kraju zespołu miejskiego. Nie ryzykowałbym zatem na jego miejscu przywoływania argumentu wielkości populacji. Niedorzeczne są te próby traktowania Górnoślązaków jak młodszego brata. Sytuacja się zmieniła. Po roku 1945 to my jesteśmy starsi w śląskości. To u nas nie została całkowicie zerwana kulturowa ciągłość. I większość Górnoślązaków nie uzna dziś we Wrocławiu swej duchowej stolicy, nie dostrzeże w niej bowiem śląskiego ducha. Wrocław nie spełnia dziś i zapewne nie będzie spełniał wobec Górnego Śląska funkcji metropolitalnych. Realnym zadaniem jest przypomnienie o historycznej roli Wrocławia i jego dawnym znaczeniu dla wschodniej części Śląska. Także wprowadzenie do przyszłej edukacji regionalnej wątków ogólnośląskich, co może skutkować wytworzeniem do pewnego stopnia wspólnej świadomości historycznej. Ale występowanie przez Was z pozycji "prawdziwszych" Ślązaków delikatnie mówiąc nie spotka się u nas ze zrozumieniem. Wśród Górnoślązaków zaangażowanych w sprawy tożsamości sentyment do Wrocławia zauważalny jest raczej po stronie śląsko-śląskiej i śląsko-niemieckiej. Ślązacy opcji polskiej częściej zamykają się w lokalnej swojskości. Nasycenie pierwiastkami ogólnośląskimi jest także uzależnione od wykształcenia. To zrozumiałe. Przeciętny Górnoślązak nie odnajdzie we współczesnym Wrocławiu elementarnych atrybutów swej tożsamości (spostrzeże, że ludzie niy godajom po naszymu). Tylko ktoś zainteresowany historią i kulturą wysoką poczuwał się będzie do jakiejś więzi.

Silesian	22.03.2010 06:07:06
Grupa: Użytkownik Lokalizacja: Brassel Breslau Vratislav Posty: 335 #501406 Od: 2009-8-5	Veltins odpowiedz proszę na pytanie _________________ Od Zielonej Góry po Katowice Śląsk jest jeden i jedną ma stolicę! Silesia Imperior na wieki wieków! Oddałem duszę moją, oddam i serce swe! za Odrę moją, za Wrocław i za Śląsk! http://silesia.restituta.eu >> SILESIA RESTITUTA http://enhancer.xt.pl/ - strona domowa http://silesiaimperior.blogspot.com/ - emocjonalny blog o Śląsku i Wrocławiu

Electra	25.11.2024 14:17:12


veltins	22.03.2010 10:23:10
Grupa: Użytkownik Lokalizacja: Silesia Superior Posty: 131 #501483 Od: 2009-10-2	A które? Bo pytanie to to z takim znaczkiem "?" na końcu. Śląsk ma swoją historyczną stolicę we Wrocławiu, tak jak Górny Śląsk ma ją w Opolu. Innych stolic niż historyczne nie ma, bowiem nie ma jednostek administracyjnych takich jak Śląsk czy Górny Śląsk. Ani Wrocław, ani Opole nie odgrywają dziś roli wielofunkcyjnego centrum wobec obszarów, których są historycznymi stolicami. I zapewne już nigdy nie będą. Wrocław dlatego, że Górny Śląsk dorobił się własnych ośrodków akademickich, naukowych, administracyjnych itp. Opole dlatego, że zostało zdystansowane przez okręg wielkoprzemysłowy - na przestrzeni ostatnich dwóch wieków zdecydowanie najbardziej dynamiczną część Śląska (całego). Okręg ten zmaga się z poważnymi problemami wynikającymi z zakonserwowania go w latach PRL w takiej a nie innej gospodarczej formule oraz z postępującej do niedawna utraty elit (co skutkuje kiepską jakością obecnego establishmentu), ale wciąż ma największy w skali Śląska potencjał. I, jak już pisałem, możliwe jest wpisanie Wrocławia w świadomość historyczną Górnoślązaków, ożywienie poczucia symbolicznych więzi z Dolnym Śląskiem, ale na pewno nie poprzez próby historycznej legitymizacji swojej rzekomej wyższości. Górnoślązacy po sukcesie cywilizacyjnym, jaki przyniosła im industrializacja, nie będą już patrzyli na Dolny Śląsk jak na mądrzejszego brata. Do tego dochodzi doświadczenie po roku 1945 - jeszcze dziesięć lat temu jadąc przez dolnośląskie wsie można się było poczuć jak w trzecim świecie. To miało wpływ na powstanie stereotypu regionu "zhadziajonego", który gdzieś tam jeszcze pokutuje.

Silesian	22.03.2010 11:42:45
Grupa: Użytkownik Lokalizacja: Brassel Breslau Vratislav Posty: 335 #501524 Od: 2009-8-5	czyli w piękny sposób dajesz do zrozumienia, że z jedności Śląskiej nici ? _________________ Od Zielonej Góry po Katowice Śląsk jest jeden i jedną ma stolicę! Silesia Imperior na wieki wieków! Oddałem duszę moją, oddam i serce swe! za Odrę moją, za Wrocław i za Śląsk! http://silesia.restituta.eu >> SILESIA RESTITUTA http://enhancer.xt.pl/ - strona domowa http://silesiaimperior.blogspot.com/ - emocjonalny blog o Śląsku i Wrocławiu

veltins	22.03.2010 12:06:08
Grupa: Użytkownik Lokalizacja: Silesia Superior Posty: 131 #501536 Od: 2009-10-2	Zależy co rozumiesz przez jedność. W wymiarze kultury symbolicznej, kultury pamięci, świadomości historycznej można osiągnąć znaczące zbliżenie. Warunkiem jest jednak uzmysłowienie sobie, że historia nie skończyła się w XVIII w. Są też wspólne cele - reforma administracyjna, decentralizacja władzy, przełamanie polonocentrycznego postrzegania historii i kultury, spychającego cały Śląsk na peryferie publicznego dyskursu. To całkiem sporo. Natomiast nierealne jest skupienie wszystkich dawnych funkcji ponownie we Wrocławiu.

BOLKO_THE_STRAIGHT	22.03.2010 12:10:53
Grupa: Użytkownik Lokalizacja: Ziemia Świdnicka Posty: 106 #501540 Od: 2009-11-15 Ilość edycji wpisu: 1	Veltins, to nie tylko dziesiec lat temu zle u nas wygladalo. I dzis tak bywa. Ale nie dziwie sie gdy poczuc jak w trzecim swiecie moga turysci ze Szwajcarii, Niemiec, Austrii, ale przeciez na Gornoslaskich blokowiskach wcale nie jest piekniej. Mieszkancy wsi w woj. opolskim gdzie rzeczywiscie jest nieco schludniej, ktorzy przekonani sa o niezrownanej pieknosci swoich miejscowosci uwazaja tak dlatego, ze slabi sa inni, a nie ze rzeczywiscie u nich tak dobrze. Dla ludzi z Niemiec, Austrii i Szwajcarii sa tak samo trzecim swiatem jak reszta Polski. Dlaczego Gornoslazacy nie odnajduja we Wroclawiu slaskosci? Po pierwsze, ze go nie znaja i nigdy nie probowali jej szukac, czesto odkrycie prawdy o tym, ze to wlasnie to miasto sprawowalo przez przewazajaca czesc historii ta role jest dla nich odkryciem i szokiem, a to zaledwie pierwszy krok do odkrycia. Aby moc cos oceniac trzeba najpierw znac. Po drugie wydaje mi sie, ze zle jej szukaja. Slaskosc tego miejsca przejawia sie inaczej niz to co sobie wyobrazaja jako slaskosc. Czasem zwyczajnie, dlatego, ze nie wiedza, o roznych faktach, ze chocby lubiane, tradycyjne na Gornym Slasku danie- kluski z kapusta dotarly do nich przez Wroclaw za sprawa przybylej z Bawarii ksieznej- Jadwigi z Andechs. Veltins, jest faktem, ze miasta GOP-u sa olbrzymie. Pamietaj, ze do ich rozwoju przyczynil sie m. innymi hrabia Reden, ktory mieszkal na stale na Dolnym Slasku, w Bukowcu kolo Karpacza. Jego zona przyczynila sie do naklonienia cesarza, zeby zakupiony w Norwegii kosciolek, ktory mial stanac w Berlinie postawic w Karpaczu. Podobnych zwiazkow i w drugim kierunku jest sporo. W mojej gminie stal pierwszy w kontynentalnej Europie most zelazny (poza wyspami brytyjskimi, bo pierwszy na swiecie powstal nad rzeka Severn w Anglii). Zostal wykonany w hucie Malapane w Ozimku, pod osobista kontrola szkota sprowadzonego na Slask przez hrabiego Redena- Johna Baildona. Powstal w 1796 roku na rzece Strzegomce w miejscowosci Laasan(Lazany) pomiedzy Strzegomiem i Zarowem. Miasta sa wielkie, tworza wielka aglomeracje- ale u wielu osob jest wrazenie, ze na poludniu Polski jedynymi liczacymi sie, konkurujacymi osrodkami sa Krakow i Wroclaw. Uczelnie wyzsze maja i mniejsze miasta jak np. Legnica, ale we Wroclawiu lacznie ze studentami kierunkow zaocznych uczy sie ponoc 100 tys. studentow! To miedzy innymi czyni to miasto tak wazna metropolia. Mam przy tym wrazenie, ze mimo, ze zachowaliscie swoj jezyk to opusciliscie "slaski oboz" i wciagnal was Krakow. Ze to tzw."woj. slaskie" zmalopolszczylo sie. Jestescie czesto takimi "godajacymi" krakusami. Ale występowanie przez Was z pozycji "prawdziwszych" Ślązaków delikatnie mówiąc nie spotka się u nas ze zrozumieniem. Wybacz Veltins, ale z mojego punktu widzenia gdy hanysi uwazaja sie za "prawdziwszego slazaka" od sw. Jadwigi, Henryka Poboznego, od autora "Silesiographii", od Schweinichenow, Strachwitzow, zyjacych na Slaskiej ziemi zanim przybyli tu piastowie, to tez nie spotyka sie to z moim (i nie tylko moim) zrozumieniem. Wasze zrozumienie, uznanie nie jest niestety zadnym kryterium. Wasze przekonania sa czesto niestety mylne. Tego, ze typem slaskiego-slazaka jest typ Huberta Dwornioka nijak nie moge sie zgodzic. To po prostu nieprawda i zwykle klamstwo. To "slazak ery PRL-u", o ktorej zapomnimy i bedziemy sie smiac jak kiedys bylismy niemadrzy, ze moglismy kogos takiego mylic ze slazakiem.

veltins	22.03.2010 17:10:09
Grupa: Użytkownik Lokalizacja: Silesia Superior Posty: 131 #501802 Od: 2009-10-2	Blokowiska to w naszej części Europy norma, we Wrocławiu też ich nie brakuje. Wsie, w których przez 50 lat nie wykonano jednego remontu, to już ewenement. Nie będzie wielkim ryzykiem teza, że przeciętny Górnoślązak wie o Wrocławiu więcej niż przeciętny Dolnoślązak o Katowicach czy Górnym Śląsku. Sam zresztą wskazałeś mimowolnie na to, że śląskości we Wrocławiu trzeba szukać. My nie opuściliśmy śląskiego obozu. My go tworzymy. I przez ładnych parę lat poza nami obozu śląskiego nie było. Zatem odrobinę pokory. To Wy do śląskiego obozu dołączacie. Św. Jadwiga i Henryk Pobożny - jeśli moje informacje nie są przesadzone - już nie żyją. Obecni Dolnoślązacy swoją śląskość dopiero odkrywają. I bardzo dobrze. Ale na to, by mogli nas ewangelizować, jest nieco za wcześnie. Wygląda mi na to, że niektórym nie wystarcza, iż na Górnym Śląsku jest grono osób nie zaglądających nowym Dolnoślązakom do metryk i z życzliwością przyglądających się tworzeniu nowej dolnośląskiej tożsamości. Chcieliby, żeby Górnoślązacy, obecni na swojej ziemi często od wielu pokoleń, uznali tę nową śląskość za wzorcową i bardziej wartościową od własnej. Pycha, zwłaszcza na początku drogi, jest zgubna.

BOLKO_THE_STRAIGHT	22.03.2010 18:12:54
Grupa: Użytkownik Lokalizacja: Ziemia Świdnicka Posty: 106 #501862 Od: 2009-11-15	"I przez ładnych parę lat poza nami obozu śląskiego nie było". -No, ale dodajmy, ze w skali Polski, bo poza jej granicami zyja miliony osob slaskiego pochodzenia.

mejden159	22.03.2010 21:25:16
Grupa: Moderator Lokalizacja: Wrocław-Maślice Wielkie Posty: 366 #502199 Od: 2009-8-28	Oboje chyba chcecie żeby temat został zamknięty. Poruszcie to na privie, tutaj prosze wypowiadać się na temat

veltins	22.03.2010 22:11:36
Grupa: Użytkownik Lokalizacja: Silesia Superior Posty: 131 #502240 Od: 2009-10-2	W każdym swoim poście tłumaczę jak pojmuję stołeczność Wrocławia z perspektywy górnośląskiej, a taki jest przecież temat. Bolko, osoby śląskiego pochodzenia to jeszcze nie śląski obóz. Nieobecni nie mają racji. Mogą być kibicami, ewentualnie sojusznikami. Na marginesie. Strachwitzowie nie żyli na Śląsku w czasach przedpiastowskich, a najstarszy wiszący most żeliwny na kontynencie nie tylko został odlany w Ozimku, ale też jest w Ozimku.

Bischofswalde	22.03.2010 22:30:41
Grupa: Użytkownik Lokalizacja: Wrocław Posty: 429 #502252 Od: 2009-6-5	Cenne uwagi Veltins. Faktycznie, można postrzegać to nasze gadanie za próby ewangelizacyjne. Za brak pokory. Kto szuka... Ten czasem się zagalopuje. Nie pomyślałem o tym wcześniej w ten sposób.

Electra	25.11.2024 14:17:12