Granice Dolnego Śląska


k_1_0	08.03.2009 00:48:03
Grupa: Użytkownik Lokalizacja: Wschodnia Wielkopolska Posty: 82 #236157 Od: 2009-3-6	Niektórzy zaliczają jeszcze ziemie wieluńską, sieradzką i lubuską do Wielkoolski.Ale ziemia kaliska i poznanska, to tzw.Wielkopolska właściwa.Przepraszam za te wywody, ale jeśli już pisac o regionach, to trzeba odwoływac się do historycznych granic, anie ustaniowionych przez zaborców, tak że obecne woj. niewiele maja wspólnego z regionami których noszą nazwy.Jeszcze raz przepraszm. Pozdrawiam z Kalisz stolicy WW.

Electra	01.12.2024 21:25:31


Grunberger	08.03.2009 02:17:55
Grupa: Administrator Lokalizacja: Zielona Góra Posty: 308 #236161 Od: 2009-2-20	Cześć k10 ! Fajnie, że mamy tu kogoś z Wielkopolski. Teoretycznie mogły by istnieć dwa województwa wielkopolskie - wschodnie i zachodnie. Wielkopolska to duża kraina tak samo jak Śląsk. Ja jestem osobiście rodowitym Poznaniakiem i moja babcia mi mówiła, że dla Poznaniaków "swoi" mieszkają od Babimostu do Wrześni i od Leszna do Piły. Więc Wielkopolanie się stanowią mentalnie całości. Łódź bym też widział w województwie wschodnio wielkopolskim. _________________ ŚLĄSK-SCHLESIEN-SILESIA-SLEZSKO

Andrus	08.03.2009 09:25:53
Grupa: Użytkownik Posty: 41 #236180 Od: 2009-2-22	Dwa województwa wielkopolskie nie mają sensu, zbyt duże koszy administracyjne... dlatego ja optuję za powstaniem wielkich województw autonomicznych obejmujących dany region geograficzno-historyczny. A Częstochowa tak jak i Radom to Małopolska i w tym województwie powinny się te miasta znajdować Pozdro

k_1_0	08.03.2009 10:41:42
Grupa: Użytkownik Lokalizacja: Wschodnia Wielkopolska Posty: 82 #236241 Od: 2009-3-6	Mógłbym napisac to samo, że Sląsk też powinien byc jednym woj.Bez podziału a dolny i górny, a co do kosztów to sprawa rozbija się o zbyt dużą ilość małych i słabych powiatów, a nie o liczbę województw.Zreszta urzędy wojewódzkie i sejmiki samorządowe są rozrosnięta.

Grunberger	08.03.2009 17:22:58
Grupa: Administrator Lokalizacja: Zielona Góra Posty: 308 #236402 Od: 2009-2-20	Andrus, Poznań i Łódź to miasta wielkopolskie. Wyobrażasz sobie te dwa miasta w jednym województwie ? Ja już widzę te wojenki poznańsko - łódzkie _________________ ŚLĄSK-SCHLESIEN-SILESIA-SLEZSKO

Andrus	09.03.2009 14:57:44
Grupa: Użytkownik Posty: 41 #236788 Od: 2009-2-22	Moim zdaniem liczba województw, powiatów powinny być niska. Po co komu kilkanascie tysięcy dodatkowych urzedników skoro tą liczbę można zmniejszyć ? Ja tam to sobie wyobrażam widząc w jednym województwie Toruń i Bydgoszcz; Katowice, Chorzów, Częstochowę, Bielsko-Białą itd.

Grunberg1222	21.03.2009 21:54:21
Grupa: Użytkownik Posty: 267 #241990 Od: 2009-2-23 Ilość edycji wpisu: 1	Z tą wielkopolską Łodzią to mocno naciągane Dla mojej poznańskiej rodziny Kalisz to już bose antki

Grunberger	22.03.2009 01:42:23
Grupa: Administrator Lokalizacja: Zielona Góra Posty: 308 #242022 Od: 2009-2-20	Łódź jako miasto leżące na ziemi łęczycko-sieradzkiej jest jak najbardziej miastem wielkopolskim. Chociaż Łodzianie nie przyjmują tego do wiadomości. _________________ ŚLĄSK-SCHLESIEN-SILESIA-SLEZSKO

Andrus	22.03.2009 09:15:27
Grupa: Użytkownik Posty: 41 #242031 Od: 2009-2-22	wielu ldzi faktów do wiadomości nie przyjmuje, ale kiedyś będą musieli się z nimi pogodzić.

k_1_0	30.03.2009 12:44:58
Grupa: Użytkownik Lokalizacja: Wschodnia Wielkopolska Posty: 82 #245329 Od: 2009-3-6	Powiem tak,że jeszcze ziemjia wieluńksa, która niestety jest podzielona, i obecnie znaduje się w aż 3 woj.wielkopolski, łódzkim i sląskim.Też naloeży do wielkoposlki. A teraz wsadzę kij w mrowisko.Jak pisałem AWielkoplska poza wyżej wymienionymi ziemiami dzieli suię także na wielkoposlkę właściwą, która dziliła się na ziemie kaliską i poznanską.Przez ponad 450 lat teziemie funkcjonowały jako woj.kaliskie i poznanskie.Dopiero 1768 od kaliskiego oderwały się trzy powiaty, gnieźnienski,kcynski i nakielksi.I utworzyły oddzielne woj.gnieźnienski.Póżniej przyszły rozbiory i powstał zaborczy twór Wielkie Księstwo Poznanskie.I dzis mało kto pamieta o podziale wielkoplski na ziemie kaliską i poznanską.A podział ten, zaczał się krystalizować już XII wieku.Choć pewne fakty mówią, że ów podział zaczął się już XI wieku.Wiem, że dla rodowitych poznanikaów oraz ludzi z byłego WKP to Szok Pozdrawiam.Ziemia Kaliska

Grunberg1222	14.04.2009 01:32:00
Grupa: Użytkownik Posty: 267 #250988 Od: 2009-2-23	Dla radykalnych Wielkopolan Wlkp. kończy się na Strzałkowie

Electra	01.12.2024 21:25:31


Andrus	14.04.2009 08:21:01
Grupa: Użytkownik Posty: 41 #251005 Od: 2009-2-22	a niech się i tam kończy dla mnie obecnie jest ważne gdzie się kończy Śląsk więc nie przeciwdziałajmy temu aby np. takie miasta jak Jaworzno czy Częstochowa nazywano Śląskiem skoro jest to Małopolska

waldenburger_bergland	19.04.2009 22:01:29
Grupa: Użytkownik Posty: 17 #252952 Od: 2009-4-19	Dość ciekawą kwestią jest granica wewnątrz śląska czyli między Górnym i Dolnym Śląskiem. Wariantów tutaj znajdzie się co najmniej kilka. Tradycyjnie przyjmuje się że granicę stanowią rzeki: Stobrawa i Nysa kłodzka. Granice hydrograficzne maja zresztą najczęściej największe uzasadnienie pod względem historyczno-geograficznym. Wg. mnie do Ślaska Dolnego należa tereny powiatu namysłowskiego (bez gminy Pokój? - za Stobrawą), powiatu brzeskiego (choć część gm. Lewin leży za rzeką. Do Dolnego Śląska należy na pewno północna część powiatu Nyskiego,a wg niektórych cały powiat. Stosując jednak kryterium hydrograficzne powiat ten jest dość dokładnie przedzielony Nyśą Klodzką. Miasta Nysa, Otmuchów i Paczków leżą nad lub w poblizu rzeki. Ich przynależnośc do Dolnego Śląska pod katem historycznym jest raczej bzsprzeczna (Księstwo Nyskie)ale geograficznie i społecznie kwestia jest już bardziej sporna.

Grunberger	22.04.2009 00:14:40
Grupa: Administrator Lokalizacja: Zielona Góra Posty: 308 #253737 Od: 2009-2-20 Ilość edycji wpisu: 2 Ilość edycji Admina: 1	Witam Wałbrzyszanina ! Moim zdaniem to granice geograficzne zawsze powinny rozstrzygać w razie wątpliwości. Sądzę, że Otmuchów i Paczków to Górny Śląsk, natomiast Kłodzko - to ciężko powiedzieć. Miasto przecina na pół rzeka - Nysa Kłodzka. Można się nawet upierać, że ziemia kłodzka to osobna od Śląska kraina historyczna : TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA _________________ ŚLĄSK-SCHLESIEN-SILESIA-SLEZSKO

waldenburger_bergland	22.04.2009 10:19:15
Grupa: Użytkownik Posty: 17 #253774 Od: 2009-4-19 Ilość edycji wpisu: 1	Co do Ziemii Kłodzkiej to w całości jest ona przyanlezna do Dolnego Slaska z zachowaniem i poszanowaniem swoistej historycznej odrębności. Poniekąd podobnie przynajmniej w moim odczuciu traktoować należy Wschodnie Łużyce czyli w uproszczeniu obszar miedzy Nysa Łuzycką a Kwisą i Bobrem

Grunberger	31.08.2009 12:39:19
Grupa: Administrator Lokalizacja: Zielona Góra Posty: 308 #314749 Od: 2009-2-20 Ilość edycji wpisu: 1	Ta mapa dużo wyjaśnia. Odwołuje się do granic Śląska z 1914 roku przy czym pokazuje, że kilka gmin obecnie należy do woj. wielkopolskiego (m. in. Bralin, Rychtal, które włączono do polski w 1920 mimo że nie należały przed rozbiorami do Korony w odróżnieniu od Wschowy, Babimostu czy Międzyrzecza, które pozostały w Niemczech). Co ciekawe na terenie woj. wielkopolskiego zachował się dolnośląski dialekt (podobno też w Chwalimiu k/ Kargowej co jest o tyle ciekawe, że od 1482 roku wielkopolski Chwalim nie graniczył administracyjnie ze Śląskiem). Za wikipedia: Po dawnym dialekcie dolnośląskim zachowały się reliktowe gwary Chwalimia koło Wolsztyna (Zielonogórskie) oraz tzw. gwara Chazaków Rawickich obejmująca dwie wsie koło Leszna (Brenno i Wijewo) oraz około 22 wsi koło Rawicza. Gwary te przetrwały dzięki osiedleniu w przeszłości ludności śląskiego pochodzenia na pograniczu wielkopolsko-śląskim (. Obecnie znajdują się w stadium zanikania. Podobnie ma się rzecz z gwarą sycowską dialektu śląskiego używaną w dalszym ciągu w należącej od 1920 do Wielkopolski części dolnośląskich powiatów Namysłów i Syców(obecnie Syców jest gminą powiatu Oleśnickiego), gdzie ostatni niewysiedleni Ślązacy, przedwojenni obywatele polscy, zachowali śląską tożsamość regionalną. Grunberg1222 tego dialektu dolnośląskiego w Chwalimiu podobno już nie ma. Zacytuję wypowiedź internauty : "do 1945 r. we wsi mieszkali ludzie posługujacy sie gwarą występującą tylko w tej wiosce- byli to Polacy, których przodkowie osiedlili sie w Chwalimiu przychodząc ze Śląska, byli protestantami, dlatego Polacy traktowali ich jak Niemców, a Niemcy jako, że mówili gwara śląską traktowli ich jak Polaków, więc ich los był ciężki. W czerwcu 1945 r. wywieziono wszystkich- którzy przeżyli przejście frontu- jednej nocy do Niemiec" Masz dostęp do tej niemieckiej publikacji ? _________________ ŚLĄSK-SCHLESIEN-SILESIA-SLEZSKO

Grunberg1222	31.08.2009 13:21:40
Grupa: Użytkownik Posty: 267 #314776 Od: 2009-2-23	Podejrzewam, że w Norwidzie czy Bibliotece UZ powinno być. W tej drugiej nigdy nie byłem, ale myślę że jest tam sporo niemieckich publikacji na temat Zielonej Góry i dawnego pogranicza. Jest też artykuł prof. Benyskiewicza: Chwalim - łużycki, niemiecki czy polski? / Joachim Benyskiewicz // Lětopis. Zeitschrift fűr Sorbische Sprache, Geschichte und Kultur .- 1994, 41, nr 2, s. 25--27 Artykułu jeszcze nie czytałem, więc kwestia łużyckiego śladu jest dla mnie niewiadomą. Łużycki trop może być mylący, ale na pewno chodzi o ten Chwalim. Profesor urodził się przed wojną w Nowym Kramsku skąd do Chwalimia jest dosłownie "rzut kamieniem".

Grunberg1222	31.08.2009 13:35:46
Grupa: Użytkownik Posty: 267 #314781 Od: 2009-2-23	Pełne dane niemieckiej publikacji: Olesch, Reinhold, Zur Mundart von Chwalim in der früheren Grenzmark Posen-Westpreussen / von Reinhold Olesch. Mainz : Akademie der Wissenschaften und der Literatur ; Wiesbaden : in Komm. bei F. Steiner Verlag, [1956] W katalogach on-line w/w bibliotek są tylko inne publikacje tego autora. Podobnie w katalogu on -line biblioteki UAM. Trzeba poszukać w katalogach kartkowych. Ciekawostka - autor był slawistą, urodzonym w Katowicach (Załęże)...

Grunberg1222	31.08.2009 13:38:33
Grupa: Użytkownik Posty: 267 #314785 Od: 2009-2-23	http://www.gwarypolskie.uw.edu.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=854&Itemid=19 Ciekawa strona - gwara Chwalimia ponoć wymarła co jest prawdopodobne, bo wpisując w google "Chwalim gwara" można trafić na wpis internauty, piszącego że w 1945 Chwalimian wypędzono. Jeśli nawet pozostało kilka osób to się musieli wymieszać z nowymi osadnikami...

Grunberger	31.08.2009 22:16:41
Grupa: Administrator Lokalizacja: Zielona Góra Posty: 308 #315074 Od: 2009-2-20	Dzięki Grunberg1222, jutro pójdę poszperać w naszej wojewózkiej. Interesuje mnie ten łużycki wątek Chyba nam chodzi o tego samego użytkownika, który pisał na ten temat pracę magisterską. Zaprosiłem Go na nasze forum, żeby się podzielił wiedzą na ten temat. Tylko dlaczego rzuca On "Ziemią Lubuską" - i to jeszcze z wielkich liter _________________ ŚLĄSK-SCHLESIEN-SILESIA-SLEZSKO

Electra	01.12.2024 21:25:31