Forum Dolnośląskich Regionalistów

Akurat we wschodniej części województwa walka z nazwą "Ziemia Lubuska" powinna być łatwiejsza, jeśli rdzenni mieszkańcy tych terenów w większym stopniu podkreślali chęć przynależności do woj. Wielkopolskiego...

rdzenni mieszkańcy lubuskiego to Niemcy. A tych Mongoły wypędziły...nie wiem po co to województwo w ogóle powstało. Zamiast podzielić to między Dolny Śląsk i Wielkopolskę...

Wschodnie lubuskie to akurat tereny dawnego Wielkiego Księstwa Poznańskiego, które przed rozbiorami należały do Polski i ludność polska przetrwała tam do 1945 (po I wojnie światowej te tereny nie wróciły do Polski) oraz chwili obecnej. Są to 100% Wielkopolanie.

pozostaje pytanie-skoro te tereny to ziemie polskie rdzennie to po cholerę stworzono "ziemię lubuską"...chociaż w sumie tak samo z Opolszczyzną zrobili. Górny Śląsk, Dolny Śląsk...i pomiędzy nimi Opole...

Nie jedyna głupota jakiej komuniści się dopuścili. Najważniejsze są fakty, a są takie, że między obecnymi wsiami Kolesin i Nowe Kramsko przebiegała dawna granica pomiędzy Śląskiem a Wielkopolską. Poźniej była to granica między Nową Marchią a Wielkopolską, bo w 1482 Krosno i Sulechów z okolicami przyłączono do Brandenburgii. Swiebodzin pozostał enklawą nie mającą kontaktu ze Śląskiem, którego faktyczna północna granica praktycznie nie sięgała Odry. Zmieniło się to dopiero po 1815 roku, kiedy to Świebodzin włączono do Brandenburgii, a część ziem po prawej stronie Odry wróciła po ponad 300 latach administracyjnie do Śląska (Czerwieńsk i najbliższe okolice).

no, o pojedyńcze wsie moim zdaniem się nie ma co użalać

A ja myślę podobnie jak Grunberg.Tzn uważam, że krainy historyczna, jak Śląsk, czy Wielkopolska, powinny wrócić do starych granic.Kazda wioska jest ważna

ok, w takim razie przepraszam i zwracam honor

Na stronie:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



przedstawiam kolorem niebieskim granice Dolnego Śląska

Kolorem zółtym oznaczam obszary sporne:
z Wielkopolską:
- ziemia lubuska
- Ziemia Wschowska
- obszar funkcjonowania tzw "gwary dolnośląskiej"- część przed I Wojną Światową należała do Dolnego Śląska

z Górnym Śląskiem:
- Księstwo Nyskie






TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Dobra mapka aczkolwiek musimy pamiętać, że granice obecnych gmin - powiatów nie pokrywają się z dawnymi. Taką mapkę trzeba byłoby zrobić w oparciu o gruntowną analizę dokładnych map niemieckich.

Co do Ziemii Wschowskiej się nie zgodzę. Sporny teren to był w średniowieczu, a ostatecznie Wielkopolska utrzymała ten teren. Przed rozbiorami należała do Korony (Wielkopolski) - w trakcie zaborów do Provinz Posen, a po I wojnie światowej do Grenzmark Posen - Westpreussen. Administracyjnie włączono powiat wschowski do Śląska dopier w 1938 roku, gdy zlikwidowano Grenzmark.

Ziemię Lubuską można sobie darować. Przy kolejnej reformie na 100% idzie do woj. wielkopolskiego. Historycznie można się spierać, ale aktualne powiązania komunikacyjne, gospodarcze przemawiają za Wielkopolską. Podobnie ciężko byłoby włączyć do Dolnego Śląska leżące na północ od Odry Sulechów i Świebodzin. W swojej histroii oba miasta należały do Śląska i Brandenburgii, obecnie zdecydowanie bardziej orientują się na Poznań niż odległy Wrocław.

Sukcesem byłoby więc przesunięcie granic woj. dolnośląskiego do linii Odry (jak przedwojenna Provinz Niederschlesien),a uwzględniając ze teraz mamy granicę państwową z Niemcami należałoby granicę województwa "wyrównać" o należące przed wojną do Brandenburgii śląskie Krosno Odrzańskie i Łużyckie Żary (wszystko w dużym uproszczeniu). Z tego by wynikło, że część ziem historycznego Śląska pozostałoby w woj. wielkopolskim, ale nakładając administracyjne przedwojenne podziały na obecne i uwzględniając, że na Zachodzie jest inne państwo, inaczej się nie da.

Bardzo trudno jest jednoznacznie określić granice Dolnego Śląska. Przedstawiona mapa to ciekawa próba ich uszczegółowienia. To prawda, że nawet gminy są wewnętrznie różnorodne historycznie. Dla uproszczenia można przyjąć ich dzisiejsze granice przy ustalaniu granic Dolnego Śląska. Jednak precyzji to nie gwarantuje. Przykładowo gmina Nowogród Bobrzański składa się z Łużyc i Śląska. Doceniam to dzieło autora. Trzeba by było jednak żmudnej pracy, aby co do metra, co do wsi wytyczyć granice DŚ. Co do kontrowersji to najwięcej wzbudzają granice północna i wschodnia. Osobiście stoję na stanowisku, że Świebodzin, Sulechów i Krosno to miasta brandenburskie ze śląską przeszłością. Aczkolwiek Krosno widziałbym w przyszłtm woj. dolnośląskim. Ziemia lubuska jest częścią sładową również Brandenburgii. Nie nazwał bym Śląskiem również Zgorzelca i ziemi kłodzkiej. Posłużę się tuaj tą mapką :




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Idealnie granic historycznych odtworzyć się nie da. Trzeba zrobić tyle ile można. Moim zdaniem przyszłe województwo dolnośląskie powinno zawierać "rdzeń Śląska" z załączonej mapki + ziemie między "rdzeniem" a Bobrem oraz między Bobrem a Nysą Łużycką, leżące na południe od Odry z uwzględnieniem faktu, że Krosno Odrzańskie leży na obu brzegach i w tym miejscu granica województwa sięgałaby nieco na północ od Odry (teren zakratkowany na czarno). To byłby duży sukces chociaż najbardziej zadowolony byłbym z Donego Śląska uwzględniającego także teren zakratkowany na zielono (jak mówiłem ciężko byłoby przekonać społeczności Świebodzina czy Sulechowa, że to byłoby korzystne i historycznie uzasadnione):



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Witam

Na stronie

http://w878.wrzuta.pl/obraz/powieksz/7wl5oQuOFh0

pokazuję granice województwa dolnośląskiego przy założeniu funkcjonowania 12 województw przygotowana przez ówczesny rząd premiera Buzka.

Województwo dolnośląskie graniczyłoby z woj. wielkopolskim oraz z woj. śląskim.
Prof. Kulesza, który był autorem powyższej koncepcji dla naszego wschodniego sąsiada proponował przyjęcie nazwy woj. górnośląskie.

A czy któryś z tych za przeproszeniem pojebów i kretynów w Warszawie zacznie nazywać w końcu rzeczy po imieniu i zamiast śląskiego będzie używać nazwy GÓRNOŚLĄSKIE?

Pierwotne założenia reformy rządu Buzka były całkiem całkiem. Spaprano je przez wojujące partykularyzmy, z których teraz patrzy się, jak tu by się rakiem wycofać (przykład opolskiego). Świadomość regionalna też przychodzi stopniowo, z czasem. W 1999 część z nas miała jeszcze mleko pod nosem i nie była w stanie protestować, zabierać głosu w debacie, czy wywierać jakiejkolwiek presji. Ale to się zmienia. Czas działa na korzyść regionów - coraz wyraźniej widać ich specyfikę, interesy i historię. Pewne sprawy stają się coraz bardziej oczywiste. Myślę, że za kolejnych 10 lat przyjdzie znów odpowiedni moment, by podnieść temat reformy administracyjnej. I do tego powinniśmy się przygotować. Macie dostęp do jakichś dokumentów związanych z projektem prof. Kuleszy?

Przy MSWiA została powołana specjalna komisja d.s. reformy administracyjnej.
Sprawa ta przybierze gwałtownego przyspieszenia po wyborach prezydenckich.

Najbardziej popularna koncepcja przewiduje na początek likwidację 4 województw:
- lubuskiego
- opolskiego
- świętokrzyskiego
- warminsko-mazurskiego

Ponadto planuje się likwidację małych, nierentowych powiatów.

Docelowo ma być 8 lub 9 województw, gdzie siedzibą tych województw mają być następujące miasta:
- Szczecin;
- Gdańsk;
- Warszawa lub Płock - jeśli Waszawa będzie wydzielonym miastem;
- Lublin;
- Kraków;
- Katowice lub Opole;
- Wrocław;
- Poznań.

Mnie osobiście zdumiewa przewidywana rola miasta Łodzi jako miasta powiatowego.

Płock wojewódzkim a Łódź powiatowym? Kuriozum. Ale cenna informacja. Podejrzewam, że przyszłość projektu leży m.in. w wyniku wyborów..

A czy któryś z tych za przeproszeniem pojebów i kretynów w Warszawie zacznie nazywać w końcu rzeczy po imieniu i zamiast śląskiego będzie używać nazwy GÓRNOŚLĄSKIE?

Wolałbym nazwę województwo małopolsko-śląskie.

To wspanaiała wiadomość z tą komisją - choć słyszałem, że rząd RP zobowiązał się wobec UE, że do 2020 roku nie preprowadzi żadnej reformy administracyjnenj w Polsce. Zobaczymy. Boję się, żeby tylko ta komisja czegoś nie spieprzyła. Kształt wojewóztw zależy w dużym stopniu ównież od lobbingu lokalnych polityków. Np. beton lubuski łatwo się nie podda.

Grunberg1222 dokładnie tak wyobrażam sobie województwo dolnośląskie.

Budżet UE czyli fachowo mowiąc Perspektywa Finansowa dotyczy okresu 2007-2013, gdzie m.in stronami są także województwa - co wskazuje, iż reforma administracyjna Polski jest możliwa do przeprowadzenia najwcześniej w 2014 r. Oczywiście musi istnieć w tym czasie wola polityczna w parmamencie - innymi słowy, zmiejszeniu musi ulec ranga partii o rodowodzie lewicowym typu SLD czy PIS.

Potrzebny są dobre śląskie kilof i młot żeby ten lubuski beton rozwalić w pył

Co do rodowodu obecnych partii to ja bym powiedział, że lewicowy rodowód mają SLD i PO. Zależy co weźmiemy pod uwagę. Poglądy na gospodarkę, czy kwestie ideologiczne i "układowe"

Biorąc pod uwagę Dolny Śląsk, SLD powinno iść na drzewo z głównego powodu. Przez ponad 40 lat ta partia jeszcze pod nazwami PPR i PZPR niszczyła wieloletni dorobek kulturowy i dziedzictwo tych ziem, a dzisiaj udaje europejską i prozachodnią. To niech najpierw to pokaże i doprowadzi do odbudowy kościołów, pałaców, kamienic, dworców i linii kolejowych, które zniszczyła. Postkomuniści to również esencja w/w lubuskiego betonu...